《小米超神》发布会专访:打造未来电竞标杆
小米超神发布会已经结束,本次发布会全面介绍了小米超神游戏特色,游戏将于11月30日晚18:00开启全网公测.。会后小米副总裁尚进、钛度科技创始人李晓峰(SKY)接受了各方媒体的群访,笔者也总结出了其中一些较为重要的信息与大家分享。查看发布会更多内容》》点我进入
小米副总裁尚进(右)、钛度科技创始人李晓峰(SKY接受采访
记者:上次小米枪战发布会的时候您也稍微安利了一下小米超神,这个发布会您又提了小米枪战,都是小米系列,这两个产品之间对于小米来说有一个什么综合的战略布局考量呢?
尚进:是这样的,我们把小米定位成叫小米XX,小米超神和小米枪战两款产品,这是从端游时代开始,市场占有率最大的两个游戏类型,射击类和MOBA,真的应该算是王冠上的明珠了。反正我们是进入游戏行业以来,发布一个游戏产品,先把小米品牌放到这两个大类,也是把我们逼到了一个绝路。这两个品类我们会花很大力气,用非常长的时间把它做好。
因为这两类游戏并不受题材限制,它并不是一个故事,而是一种电竞类的游戏,更接近于一个平台属性。我们也希望小米的耐久性,包括我们米粉的数量持续增加的这样一个优势,能够把这两个产品养起来。其实今天还忘说了,小米枪战今天也是广大米粉给我们捧起来的,我们也希望大家能够捧小米超神。这两类游戏很难说你玩游戏不会玩的,据我们所知市场上60%的玩家都在玩MOBA类游戏,小米超神是一个品质高的高端DOTA电竞类产品,我们相信它在米粉市场,在这个社区,在这群用户中会有一个发酵效应,我们也希望这两款产品有一个应和。我们也希望这个最大品类DOTA类游戏能够有成为小米的代表作,希望小米超神成为代表作。
记者:您说小米超神才是我们真正第一款电竞类游戏。
尚进:确实,我们叫首款电竞类产品,今天SKY到场也给我们增加了气氛,以往的游戏小学生居多,它已经从PC类电竞产品简化了,我们希望这款游戏上来是最专业的,能够成为未来移动电竞的一个标品。
记者:但是如果未来系统化布局移动电竞生态的话,也可能会把小米枪战带进来是吧?
尚进:小米枪战其实有,只不过发布的时候,小米枪战主打的实际上是实战训练,其实它本身在CS上也有这样的玩法。毫无疑问对于很多用户来说,DOTA约等于电竞,电竞约等于DOTA。
记者:我看到市面上成功的同类型产品,比如说王者荣耀,是基于腾讯庞大的社交游戏,在这一点上小米超神会不会这样做?像您说依托目前整个小米米粉系统和会在游戏本身内的市场去创造一些这方面进行结合呢?
尚进:首先第一,游戏本身必须专业,刚才发布会时也提到了,DOTA诞生14年以来,其实核心玩法一直没有变,大家都在比专业。为什么这个游戏的品类会产生职业选手,不是什么游戏都可以有职业选手的,它的技战术要求、它的每一点点改动可能都受到用户的追捧和诟病。我觉得我们其实很长时间就是先追求这款游戏能不能够专业,能不能职业选手认同这款游戏。正因为这个游戏的特殊之处就在于它有高端用户,它有职业选手,如果专业人士都不认为这是一个值得去玩的DOTA游戏,我觉得我们肯定没有未来,这是我们第一追求的目标。
第二点,刚才提到了它确实依托了很多社交性,刚才发布会也提到了,做不成微信我们就做陌陌。毕竟小米的一亿多用户,我们有不同的用户情境,也许我不愿意跟我的老师、跟我的父母一起组队开黑,我们能不能在这样一个用户群体里去找到新朋友,找到不一样的人,然后在这样的游戏玩法中固化新的队友。所以,我们把队友定义为是这个游戏一个非常典型的用户类型,我们希望这样的特色能够给我们带来一定的市场。主要是这两方面。
记者:专业会成为门槛吗?
尚进:实话实说,我觉得今天手机上任何一款DOTA类游戏都没有达到原来PC上的高度,都没有真正被职业选手广泛接受,我觉得这个游戏还是有鄙视链的,我们只能往这个高点上靠。晓峰给我佐证一下。
李晓峰:我觉得专业不会成为门槛,专业在游戏里面怎么来的?说白了,可能你玩的游戏比别人玩得好,最后你成为了专业。比如像小米超神这款游戏,可能在更加重竞技和对抗方面,在这方面会做得更加出色。我觉得有一个好处,它以后在观赛体验上可能会更好,就是说玩游戏不一定比他们好,但是我看的时候,我发现专业玩家的操作可能是我们业余玩家做不出来的。不像现在一些游戏,专业玩家的操作业余玩家一看就觉得也可以做出来,这样就造成他的观赛体验不太好,没有头脑间的计算,会让观赏性大打折扣。我觉得专业的观赛可以让职业选手的寿命更久,这是我对专业门槛的一个理解。
尚进:补充一下,这与小米做产品的精神一脉相承,只不过很多像手机这样的产品,我们要做出一个至少让雷总满意的产品。但是DOTA类这个游戏,我们让雷总满意显然不够,我们就特别希望能做出一款让SKY满意的作品,来验证我们这款产品是不是市面上最好的。
记者:您刚才讲到希望小米超神成为下一年的线上游戏,现在可能有一些下降,您觉得是不是说在MOBA类,DOTA在手游端红利有所下降,您觉得小米超神怎么样达到下一轮的现象级游戏?第二,您刚才讲到小米超神会引用很多的IP和英雄,是不是会担心英雄太多之后,技能可能会重复玩家体验的下降。第三个问题,像SKY这样专业选手,以及我们现在能看到王者荣耀有很多的内容运营是不错的,因此产生了很多的商业价值,但小米的话,在长尾运营上有什么想法?
尚进:我看我能不能三个问题合并一下回答。第一,我们对自己的产品还是有自己的理解,因为我们不同于其他的游戏厂商,我们有非常清晰的对用户的定义。我们也发现市场上任何一个细分市场品类都不太可能由一款产品满足所有情景的需求,咱们就举腾讯的例子,其实微信和QQ的应用情景是不一样的,很多年轻人喜欢用QQ不是说因为微信不好,而是他不愿意跟自己的老师、不愿意跟自己的父母分享同一个朋友圈。所以,我们觉得依托在腾讯社交体系上的游戏,除了游戏本身以外,它有应外情景的问题,我们希望这个游戏是陌生的,或者仅仅是年轻的朋友之间形成这样一个玩游戏的环境。我们仍然是希望这款游戏能够让我们自身的用户群满足,坦率地说,开个玩笑,这个市场真的好大,好像拿下王者荣耀5%—10%的份额就已经超过网易成为第二大游戏公司了,所以我们相信这是一个巨大的市场。关键是我们能不能做出好产品,特别是能不能做出特色。
这个游戏本身就是个现象级作品,它带动着电竞产业,其实你算算众多英雄的这种游戏玩法,本身就自带威化加持。很多影视愿意拿出来,说我们只要男一号,我们只要女一号,他们愿意在小米超神下,说我们形成跨作品的英雄联盟,这个游戏类别本身带有这样的光环和可能性。我觉得今天中国的互动娱乐,包括IP都刚刚出现,都还在发展,我们谁也不是漫威,一个游戏的平台反倒有可能让这件事情实现,我们跟每一个授权方都谈了,说不定哪一天小米超神大电影,可能白子画和二月红出现某一个世界观下。当然这个可能是混乱的,这是请相关的作者包括专业的团队去考量的事情,我们创造了这样一个可能性,我们真觉得不是漫威又如何,我们做好DC已经很好了。
记者:作为小米超神来讲,我们通过不同的入口怎么去沉淀?
尚进:我认为大家指的社交是熟人社交,但是社交关系还有一个挺重要的,不叫社交,而是社区。做社区的关系是我们小米所擅长的,我们所说的米粉文化实际上是一群对新的事物有共同兴趣的大社区,米粉社区已经有一亿人了,甚至有更多年轻朋友即使他不用小米手机,他也蛮认同我们的,他有这个社区的吸引力和向心力,他会认同这个社区本身,他会认同这个群体本身。我们要推动的是给载体,特别是这里头要有明星,要有大家觉得玩得最好的核心。所以,其实我并不觉得大家把社交叫熟人关系才叫社交,我觉得本身超神就是一个主题,也是一个载体,有它自身的文化建设,这样的往往是最容易形成大社区的。我们是用这样一个逻辑希望形成小米社区的游戏环境,吸粉是个漫长的过程,我觉得买量买用户,这是游戏行业一个通行的做法,吸粉是这个比效率高得多,生命力和价值也高得多,小米一贯是在这样的价值中培养社区,我们希望游戏也能达到和小米所有的产品一样的效果。
记者:我想问一下SKY,钛度会在小米超神或者说和小米互娱之后有更多的合作吗?
李晓峰:肯定会有,前段时间我们在上海开了一个钛度电竞教育发布会,针对的就是整个电竞市场,尤其是移动电竞市场上我们看到用户越来越多,首先也有很多的年轻的,可能想进入到电竞行业相关的工作,但是不知道怎么去做的这部分用户,刚好结合去年教育部增补的电竞专业,可能多大家更好的方向,跟学校结合培训这些人,将来有更好的可以从事电竞工作的通路。
像我们跟小米超神这样的优秀电竞游戏,我们可以帮助小米超神在未来针对电竞教育这块做更多的主播、解说,或者说一些准职业选手,一些轻训营,这些都是我们在电竞行业内更加擅长做的事情。
当然,除了这些之外,我们可能也会在内容方面,比如说我们现在也有不错的内容团队,可能会出一些简单的视频攻略,也是我们能够做的事情。但是最重要的一点,我们也是希望跟尚总这边结合我们自己在电竞行业这么多年的经验,帮尚总出点主意,看看能不能把这个游戏在未来做得生命力更加长久,让大家玩IP的时候,在游戏的应用之间也能够更加平衡,比赛更加有意思,方方面面我们都希望去结合能够去帮助做好的事情。这是现阶段我们能够想到的一个比较好的框架,不排除在未来双方合作过程当中碰撞出更多更有意思的火花。
尚进:我这么看的,其实我跟晓峰也是第一次见,我觉得SKY应该是电竞游戏行业的导师级或者说布道者,他今天能帮我站台,说实在的我们不是利益关系,我特别感动,也特别感谢。我觉得SKY今天到这儿来看我们小米超神,我个人理解为是一项投资,他在投资我们。因为他要投资所有在这个电竞产业中好的游戏,有未来的游戏,因为只有越来越多的游戏的诞生,可能SKY这边像钛度这样一个布道的事业,培养了很多新的行业人才的这么一个事业才能够兴旺发达。所以我是很高兴SKY今天能来投资我们,我觉得也有点压力吧,这个游戏要做不好,其实未来的合作空间就不大,但是游戏未来做得好,那空间一定巨大。因为我们会反馈给这个行业很多的资源。
记者:首先想问一下SKY,钛度主要是做硬件这一块,未来是不是会跟小米互娱这边有一个合作的可能?尚总,我知道很多MOBA已经出海到国外,小米超神接下来在海外布局这块有没有自己的计划?会不会实现考虑像新加坡、马来西亚这种小米手机覆盖率比较高的国家?谢谢!
李晓峰:我先来回答一下,硬件这方面,在雷总的小米面前,我们肯定不敢,只不过说我们更懂玩家体验。但是像小米超神、小米枪战都是以移动电竞为代表的,我们刚开始兴起了一个新的专业词语或者名词,它确实代表了更多人在未来,还不光是在电脑上玩游戏,他会在手机上进行碎片化玩游戏,让自己同样得到PC上的游戏快感。我们钛度更擅长的是在PC硬件上,比如说专业的鼠标键盘和专业的电脑这方面,所以这方面如果尚总未来有很不错的PC游戏的话,我们是可以很好地结合的。但是移动产品这块,应该说我们是跟着小米去学习,看看能不能未来针对将来可能出现的小米超神这种职业选手,去寻找他们在打游戏时的痛点,看看我们能不能出一些什么配件产品,或者有意思的产品,能够帮助选手在手机上打游戏的时候,提高他的操作感。因为我们知道很多手机游戏的痛点是在于大家在玩的时候,在操作上还是没有电脑上那么舒服和流畅,一方面我们会去向尚总请教,一方面也会向硬件手机行业的大拿请教,看怎么把移动电竞的辅助设备做好。这是我的一个设想。
尚进:我蛮期待的。
李晓峰:现在我们也有,但是很简单,因为我们现在的产品,打游戏嘛,大家都知道,像职业选手打手机游戏的,他在屏幕上可能操作来操作去,一天这个手指都快搓破了,我们出了一些更滑的膜。
尚进:虽然我在硬件上非常不专业,但是小米硬件还有跟谁不合作吗?我们今天在硬件的很多领域,尤其是电子设备,跟大家的合作很宽泛,如果SKY需要,我搭个桥牵个线,共同推进这个事业往下发展,我觉得也是一件美事。
记者:海外计划。
尚进:是这样的,因为我们把枪战和MOBA都看作是一个长期的事业,所以压力还是有的,海外是一定要去的。坦率地说,我觉得一定要在中国市场上进行检验,我们确实有一些优势市场,可能还不是说新加坡,整个东南亚,包括特别是印度这样一个之前没有WiFi,现在4G很便宜的人口大国,很多的印度厂商都在找我们合作,希望跟小米合作共同去做印度和印尼这样的特别大的市场。这样的市场还都处于早期的培养阶段,首先还真的没有做到这一步,它移动互联网已经发展起来了,我们希望在短时间内先占据市场。
记者:沿着您刚才讲的出海可能到东南亚的问题,现在小米超神的故事里面的英雄角色都是基于中国自己的IP,或者是比较火的,甚至是三国这样的。如果放到东南亚那样一个文化土壤中,您怎么样去本土化?
尚进:是这样的,我们前面不是没有尾灯,很多产品已经在海外市场上落地开花了,他们已经摸索出很多好的经验。其实各地区的版本英雄是不一样的,我们也在学习。比如说像王者荣耀,他们的北美版和日本版风格完全不一样,小米产品落地在印度,印度人也把小米手机叫国民手机,它所有的宣传全都是结合印度本地的文化,我们是一个在全球适应性很强的一家公司,当游戏出海的时候,我们也希望当地的用户把我们的产品当做一个本地的产品,一定能够结合当地的优势文化和优势资源。
记者:这个三国怎么结合呢?
尚进:可能就不是三国了,英雄会和整个社会进行结合。
记者:请教SKY一个问题,您是中国电竞第一人,现在从一个职业的玩家自己去创业了,能不能跟我们分享一下从玩家到创业者,您看到的中国电竞这个产业是一个什么样的发展历程,经历了哪些变化呢?
李晓峰:这个讲起来感觉太长了,我只能简单试图回答一下。我用一些数据来回答,我1998年开始打电竞游戏,最早是星际争霸,到2003年的时候,国家体育总局把电竞列为一项体育运动,2005年我拿第一次世界冠军的时候,拿的奖金大概是两万美金。刚刚的发布会上尚总举的数据,DOTA类赛事奖金都达到了一千万美金,这个奖金我们可以看到是500倍的差距。从2003年到现在,14年过去了,整个产业的发展是不是500倍这么大?我觉得几百倍肯定是有的,这个发展从奖金上就可以证明出来一部分。
还有就是用户基础上,当时有多少用户我不知道,现在是有两亿多年轻用户参与,如果是直播平台加起来已经超出地球人口了。确实,从某些方面的数据上来讲,电竞现在在中国是一个年轻人很热爱的产业,而且从事的人,我们看到的趋势现在越来越多。就像尚总讲的,印度还没有到达人均部智能手机的水平,而中国已经快到达这个水平了。在手机上性价比最好、最消遣的娱乐方式就是电竞,既结合了体育竞技,又结合了泛娱乐,这种方式让大家觉得很轻松,我出去打篮球、踢足球还要考虑天气,但是在手机上就比PC电竞少了更多的限制。所以我很看好移动电竞在中国未来发展的趋势,而且随着小米超神这样的优秀游戏出来,把生态链搭好的话,未来有联赛的出现,有比赛的出现,又有造星,未来会越来越好。再加上现在政府很支持,去年出的电竞管理专业,说白了,让大家以后把自己的时间和娱乐方式更加多样化,更加有意思,更加科学地引导,总之我觉得会越来越好。
记者:刚才尚总聊两款产品的时候,把吃鸡类从电竞里摘出去的感觉,我也听到一种声音,因为MOBA其实是在走下坡路,在这种情况下,MOBA这种传统类型达到了瓶颈期,吃鸡这种类型出来了,很多人觉得它会引领下一个风口的新的电竞类型,您怎么看这种说法?
李晓峰:我先回答一下,作为天天打游戏的角度,我觉得吃鸡这个游戏很像我们最早玩的把游戏,只是把地图变更大,确实是提供了一种新的模式。但是你说MOBA就没人玩,我不认为,还是会有很多人玩,而且可能像尚总之前讲到,小米超神确实是在刚刚提到的特色上,它真的为电竞做了很多的优化和设置,大家认为它更便电竞化,但不代表吃鸡类或者小米超神不是电竞类游戏。比如像爐石传说会去做电竞方面的特色修改,比如说吃鸡在未来的话,只是把比赛赛制换一换,一个游戏可能很难决定某一个选手就是这盘游戏的冠军或者他一定比别人强,但是我们可以通过五盘游戏,通过积分制,这盘游戏你虽然输赢,但是你连续几盘游戏都前三前十。我们可以通过这种机制把它纳入进去,再把观看机制变得更合理一点,它就能够结合电竞做得更好。所以,我认为电竞从官方的定义上,体育总局的定义是以电子设备作为一种器械,通过电子设备平台进行智力的对抗,通过这种智力对抗可以提高人的思维能力、反应能力,心眼脑的协调能力。从小米超神到小米枪战都达到了这种特性,只是说你怎么把赛制打造得更加合理,而不是靠运气就可以取胜的游戏。
尚进:我补充一小点,我们真的非常非常看好射击类游戏的电竞潜力,而且事实上我们也是按这个准备的,我们当然希望小米枪战和小米超神成为电竞领域的双子星,而且打了一个大伏笔。这两款游戏在收费设置上,我们都做到了非常非常低,也是在等着射击类游戏和MOBA类游戏双星闪耀,这个野心还是有的。
记者:在发布会上,关于赛事和电竞方面提到了很注重一点,自由赛事,是可以由玩家和一些单位自行组织的排位。但是就小米本身就没有对小米超神的整个电竞体系,还有赛事做一个规范性的规划呢?有没有这个准备呢?
尚进:这个问题问得特别好,很专业。之前我们真的去国内的大公司请教过,他们在内容化的领域准备和筹划到现在差不多两年半,快三年的时间,他们把游戏内容化在一步一步贯彻执行,因为它确实是王者,所以我们抱着一个学习的态度。相对而言从市场地位来说,我觉得我们很难复制这样一个过程,相反,我们就按照它的特色尽可能开口。
今天跟SKY聊,亚运会的时候会不会把王者荣耀列进去。但是这里就有一个问题,虽然篮球都是一样的,但是,各种比赛的规则可能有差异,因为市场头部的商业产品肯定奔着市场去,它可能会发展成NBA。像体育赛事可能连小米超神都不合格,所以,这是两种不同的发展方向,我们希望扮演什么样的角色呢?我们希望扮演一个全民制的,它介于这两者之间,我们既不可能是开源的,也不一定办成NBA一样,不是说每一个比赛我都要控制,每一个选手我都要控制,每一场转播都是我的版权。我们之所以开放那就是一个开放的过程,我希望我们不去控制选手,不去控制每一场直播,不去控制每一场比赛,我们能够让大家有个群众运动,让不同的社区、不同的群体,你能把这个东西变成你的比赛,变成你的赛事,你的排名。这个是我们对小米超神初步的赛事安排的一个想法,我们也在跟各方学习和沟通,你们希望把它变成什么样子,保留了这种可能性。这是一点克制吧。
记者:在以后如果有进行一些大型的赛事周,如何统一它的规则呢?
尚进:比如说比赛的赛事,这个IP就归你了。
记者:就是达到百花齐放的效果?
尚进:对,我们希望是这样子。
记者:目前我听发布会上开放了自定义地图、还有自定义小怪的一些?
尚进:还没有开放。
记者:自由赛事当时就已经提到了这两点,以后还有玩法和其他方面更多的开放度吗?
尚进:这是玩法上的绝对颠覆。
记者:因为在发布会上听到的时候,我第一个想到是魔兽争霸3。
尚进:我们想继承还原魔兽3当时DOTA最早出现时候的环境,今天所有的游戏都在强调用户创造,都十年时间没有出现这个潮流了,我们觉得是个大趋势。我们也希望如果有可能,用户通过这个能在小米超神上演绎一代全新的产品,这就很韦大乐。
李晓峰:我觉得这点蛮牛逼的,就像当年暴雪在自定义地图出现多少经典的守护雅典娜,都是都被各个游戏公司做成单独的游戏。
尚进:不敢跟他们比,万一做出来呢?
李晓峰:万一做出来,我觉得尚总你可以投资他们。
记者:请教一个具体的问题,在内容上像王者荣耀组织了很多一季一季的赛事,这样的话,也让游戏的活力比较好,小米超神上会组织这样的游戏内容吗?
尚进:跟刚才这个问题比较接近,我们现在肯定不会企及到王者荣耀这样的高度,因为王者荣耀已经发展了很久,而且发展得非常好,是我们学习的榜样。我觉得很难跟随着王者荣耀去再走一遍王者荣耀的路,这是做不到的。所以,我们是希望我们能够做出一些特色,每一季的发展我觉得是类似于像NBA这样的集内容、平台本身商业化一体的。他们整个酝酿就两年多的时间,我们希望能走出一条不一样的路,我们希望能够调动用户本身的,不是VC投了很多电竞公司吗,我们也投了。我们希望这样的公司他们来主抓,如果奖金不够,我们愿意掏钱来凑,我们愿意出钱出力出人来帮助别人来做这样的事。反正就是说我们一家力量肯定不够,最好是我们不收版权费,多交一些朋友,反正比我本事大的人来干这个事。我们最主要的是在小米整个生态里,朱雀提供了产品,我们提供了发行平台,我们也希望小米生态的其他企业来投入赛事,这样的话就会有更多的人来做,这可能是一个弯道超车的好办法,实话实说也是整个小米生态过已经验证过的一种行之有效的办法。
记者:因为王者荣耀之前出过类似的舆论风波,没有控制好,让很多小学生去玩了。小米超神这边会有什么样的举措呢?
尚进:这个没有问题,因为前面有尾灯,我们会跟随着尾灯,至少在硬性规定方面,在对社会的损益方面,无论是好的还是坏的,这一点我们会非常值得,而且有很专业的人。
李晓峰:我们钛度可以做一个回头是岸班,针对电竞教育的,特别沉迷的,可以到我们这儿来上两个月的课回头是岸,看一看职业选手是怎么打的,他就会发现打职业没那么容易。
记者:尚总,您刚刚说关于小米超神想弯道超车,您一直在说前面有尾灯,但是我觉得您这种商业模式并不是说跟王者荣耀的商业模式一样,腾讯自己办一个KPL,尚总的意思是说SKY办一个钛度杯,他们不要花钱找你来授权,你们还要投钱去支持他。
尚进:对,我们去凑份子共同提高奖金额度,就是这个意思,说得非常明确。
记者:比如说钛度杯小米超神,就是SKY他自己的IP自己来做了,不受小米的制约。像现在很多商业化公司,比如说京东会办京东杯,他们也是说不需要授权,上到那些商业公司,下到的小的都不需要吗?
尚进:对,我们会放弃我们的这个权益。因为我们已经声明放弃掉这个权益,从法律上约束了我们自己,因为这样的话才能走出一条不一样的路。我觉得超车不一定谈得上,但是会给用户一个不一样的选择,会给整个电竞行业不一样的选择。
记者:英雄是游戏的主题,但是您刚才也说了,会融入其他很多的IP,背后有什么样的世界观把这些东西融在一起?会不会展现不一样的文化信息呢?
尚进:现在制作团队有一个世界观,这个世界观的故事在这里就不细讲了。但是我觉得这个世界观会演进,因为现在这个世界观已经满足不了游戏自身的成长,这个游戏类型对人物、英雄的塑造超过了以往我们比如说做RPG游戏的认知范畴,我们也在邀请各种英雄的持有者共同参与世界观的创作。我直说,我们在邀请中惠影业(音)的创始人,也是原来起点中文网的创始人之一,我们在请侯先生帮我们重新规划考虑整个世界观,我们这里头也会问南派三叔这种在这个领域的大咖的专业意见。谢谢大家!
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